Organisatie Pukkelpop krijgt dagvaarding in de bus

Collabs SCHANDALIG

tobyhazenberg Kan iemand mij dan uitleggen waar PP schuldig zou moeten zitten?
1) het weer, neen.
2) het niet in de gaten houden van het weer en accuraat ingrijpen?

Sjoerd92 zou bijna het vertrouwen in de mensheid volledig verliezen...

gkerk Ik zou mijn ballen uit mijn broek schamen als ik bij die 350 man hoor. Waar wordt die schadeclaim op gebaseerd dan? Zon ticketprijs, wat is dat nou weer in een mensenleven. Het is al verschrikkelijk genoeg wat er toen is gebeurd. Stelletje tassenknippers.

Aliki niet.

Impulzer Wat een losers! Als ik ergens respect voor heb is het wel de organisatie van Pukkelpop en alle mensen die daar in de buurt woonden om te steunen. Festivals brengen mensen bij elkaar en de sfeer die op de meeste (meerdaagse) festivals hangt is geweldig. De organisatie maakt zo'n festival voor hun mogelijk en ze zullen er alles aan doen om het zo tof mogelijk te maken. Dat het weer dan kut is en dat tenten etc. niet op zulke weersomstandigheden gebouwd zijn is logisch. Wees blij dat festivals niet in betonnen hutten gehouden worden want dat neemt vrijwel het complete festivalgevoel weg. En als je dan zoiets vreselijks mee maakt moet je blij zijn dat de halve buurt je onderdak biedt en je opvangt in hun huis en moet je niet achteraf gaan janken dat je het geld voor je kaartje etc. terug wil. De Pukkelpop organisatie heeft al verlies genoeg geleden denk, ben blij dat ze er dit jaar weer volop voor gaan. Dus, 350 "festivalgangers", blijf voortaan lekker in je kelder zitten zodat je niets kan gebeuren maar kom zeker niet meer naar festivals want daar horen jullie blijkbaar niet thuis.

pijnacker Namen en foto's wil ik zien !

julioot Jullie gaan vast haten nu. Maar ik kan me er wel wat bij voorstellen. Zoals ik heb begrepen is de organisatie flink tekort geschoten. Zowel bij veiligheidsvoorzieningen, informatie verstrekking als bij de nazorg. En ik heb het idee dat de organisatie van af het begin al bezig is geweest om hun eigen hagje te redden. Ipv de volledige verantwoordelijkheid opzich te nemen.

pijnacker Ik was zelf aanwezig bij Roskilde 2000 waarbij 9 mensen omkwamen. Geen idee eigenlijk of daar ooit een schade is vergoed.

pijnacker julioot schreef:
Jullie gaan vast haten nu. Maar ik kan me er wel wat bij voorstellen. Zoals ik heb begrepen is de organisatie flink tekort geschoten. Zowel bij veiligheidsvoorzieningen, informatie verstrekking als bij de nazorg. En ik heb het idee dat de organisatie van af het begin al bezig is geweest om hun eigen hagje te redden. Ipv de volledige verantwoordelijkheid opzich te nemen.

Dat zijn er 351.

julioot Jullie gaan vast haten nu. Maar ik kan me er wel wat bij voorstellen. Zoals ik heb begrepen is de organisatie flink tekort geschoten. Zowel bij veiligheidsvoorzieningen, informatie verstrekking als bij de nazorg. En ik heb het idee dat de organisatie van af het begin al bezig is geweest om hun eigen hagje te redden. Ipv de volledige verantwoordelijkheid opzich te nemen.

Impulzer julioot schreef:
Jullie gaan vast haten nu. Maar ik kan me er wel wat bij voorstellen. Zoals ik heb begrepen is de organisatie flink tekort geschoten. Zowel bij veiligheidsvoorzieningen, informatie verstrekking als bij de nazorg. En ik heb het idee dat de organisatie van af het begin al bezig is geweest om hun eigen hagje te redden. Ipv de volledige verantwoordelijkheid opzich te nemen.

Heb je de beelden bekeken of ben je er bij geweest? Het enige wat ze in mijn ogen konden doen en waar je sowieso hulp van de gemeente bij nodig hebt is gedaan, namelijk opvang bieden. Schoolgebouwen, bedrijfsgebouwen, vakantieparken etc. zijn allemaal opengesteld voor opvang. Veel kan je daar niet meer aan doen. Er zijn extra treinen (ook al lag er een boom op het spoor) en bussen ingezet om iedereen daar te krijgen.

julioot @Impulzer dat is het hem nou juist. Die tenten hadden wel tegen dit weer moeten kunnen. In zeker 1 geval is een festival tent niet naar behoren opgezet. Dit had door de organisatie nooit geaccepteerd mogen worden.

julioot @impulzer Ik heb begrepen dat veel van de opvang accomodaties door omwonende zelf in het leven zijn geroepen. En dat de organisatie daar verder niet veel mee te maken zou hebben. Daarnaast was ook daar chaos en onduidelijkheid.
Verder was er alleen op zaterdag morgen de mogelijkheid je spullen op te komen halen. Het terrein is tot die tijd nagenoeg onbeveiligt gebleven en (heel) veel mensen zijn in die tijd bestolen.

En wat ik eigenlijk het ergste vond. Net na dat de ramp was gebeurd kwam het bericht dat het festival gewoon door zou gaan. Toen was al duidelijk dat er meerdere mensen de dood hadden gevonden. Maar toen maakte het de organisatie blijkbaar wel uit dat de bezoekers feest voor hun geld kregen. Het zou mij niets verbazen als dat puur een finaciele reden had.

DonTheo kijk op het ticket stond volgende: bij geval van aflasting --> terugbetaling ticket. Festival afgelast, maar geen ticketterugbetaling. Wel in de vorm van bonnen (die je niet kan doorverkopen want niemand vertrouwt dat, kans dat deze meerdere malen verkocht worden) verspreid over 3 jaar?? Dan er een deadline op zetten, en erbij vermelden 'als je dit aanneeemt zie je af van elke vorm van vergoeding'. Ik was er bij, maar als ik de mogelijkheid had om mijn geld terug te krijgen, had ik dit graag aangenomen. Het voortbestaan van PkP mag geen reden zijn waarom geen terugbetaling gebeurt. Die 350 winnen dat proces sowieso.

tobyhazenberg Dan win je alleen maar met een dagticket? Want immers is het festival pas op een later stadium afgelast. En drankbonnen terugvragen, kom op... doe je dat ook als ze niet op zijn of als je ziek in je tentje ligt? Ik denk enkel dat de "dagjes"mensen hun entree terug kunnen zien exlc servicekosten.

joostl DonTheo schreef:
kijk op het ticket stond volgende: bij geval van aflasting --> terugbetaling ticket. Festival afgelast, maar geen ticketterugbetaling. Wel in de vorm van bonnen (die je niet kan doorverkopen want niemand vertrouwt dat, kans dat deze meerdere malen verkocht worden) verspreid over 3 jaar?? Dan er een deadline op zetten, en erbij vermelden 'als je dit aanneeemt zie je af van elke vorm van vergoeding'. Ik was er bij, maar als ik de mogelijkheid had om mijn geld terug te krijgen, had ik dit graag aangenomen. Het voortbestaan van PkP mag geen reden zijn waarom geen terugbetaling gebeurt. Die 350 winnen dat proces sowieso.

Helemaal mee eens!
Ikzelf heb die bonnen aangenomen omdat ik het absurd vind om voor 150euro een rechtszaak aan te spannen, de bijkomende kosten zullen immers veel hoger zijn en omdat je dan pukkelpop alleen maar meer onnodige problemen bezorgt.

Al met al vind ik dat de organisatie laakbaar handelt, maar ik denk dat je het in zo'n situatie nooit goed kan doen.
Het niet voortbestaan van Pukkelpop vind ik een slechte reden en ook de chantage die gebruikt werd om je af te laten zien van drankbonnen vind ik buiten proporties.

Ik heb er allemaal wel vrede mee, maar ik vind het eerlijk gezegd niet kunnen als Pkp dit jaar met een uitzonderlijk goede line-up komt. Dat zou immers betekenen dat ze wel degelijk genoeg geld hebben.

Hansie25 Tja die mensen willen gewoon hun geld terug en geen waardebonnen. Maar dat mag je blijkbaar niet zeggen. Ik heb ook maar die bonnen aangenomen. Voor mij is pukkelpop geen vanzelfsprekendheid, maar ik wordt nu gedwongen de komende 3 edities heen te gaan. En leuk die bonnen, maar ik heb nog 50 euro bonnen liggen waar ik niks meer mee mag doen.

Dat ze voor de festivalgangers besloten om het zo op te lossen, ipv de keuze bij de festivalgangers te leggen vind ik nog steeds de verkeerde keuze.

En ik geloof dat 90% die bonnen heeft genomen, dus volgens mij wil men gewoon een vergoeding voor het afgelasten van het festival.

Ik zie ook niet gebeuren dat de servicekosten terug zijn betaald, of gedoneerd aan pukkelpop.

Ze kunnen toch op kleinere schaal verder als het zoveel geld heeft gekost.

Impulzer @julioot: - Tenten moeten goed vast staan, dat ben ik met je eens. Dat moet de organisatie, brandweer etc. zeker een paar x checken. Hier vielen ook bomen om, daar heb je geen invloed op.
- Als de organisatie niets heeft gedaan aan die opvang is dat idd op hun aan te rekenen en zeer slecht. Dat is een van de eerste dingen die ze moeten doen.
- Dat van die beveiliging ben ik ook volkomen met je eens, had ik ff niet aan gedacht. Dat is ook echt heel slecht van de organisatie, daar mag je gerust over gaan klagen bij de organisatie inderdaad (al moet je geen duur spul meenemen naar een festival).

@DonTheo: Als dat inderdaad op de kaartjes staat moet Pukkelpop alle bezoekers die het vragen terugbetalen simpelweg omdat ze daar recht op hebben (zet het er dan niet op of zet er iets bij als 'niet van toepassing bij overmacht').

Wat heb ik toch weer een lekker standpunt =P

metalupyourass DonTheo schreef:
kijk op het ticket stond volgende: bij geval van aflasting --> terugbetaling ticket. Festival afgelast, maar geen ticketterugbetaling. Wel in de vorm van bonnen (die je niet kan doorverkopen want niemand vertrouwt dat, kans dat deze meerdere malen verkocht worden) verspreid over 3 jaar?? Dan er een deadline op zetten, en erbij vermelden 'als je dit aanneeemt zie je af van elke vorm van vergoeding'. Ik was er bij, maar als ik de mogelijkheid had om mijn geld terug te krijgen, had ik dit graag aangenomen. Het voortbestaan van PkP mag geen reden zijn waarom geen terugbetaling gebeurt. Die 350 winnen dat proces sowieso.
Inderdaad er staat afgelast. Maar het festival is STOPgezet, een wereld van verschil in de rechtzaal. Hoe het met vrijdag en zaterdagtickets zit(die dagen waren nog niet begonnen) weet ik niet maar combi's kunnen daar geen aanspraak op maken.

julioot @impulzer In één geval is er echt een tent verkeerd opgezet en was maar voor de helft verankerd. Verder heeft een nederlandse festival/circus tenten fabrikant gezegt dat pukkelpop grote risico's nam door geen zijdoeken op te hangen.

Natuurlijk is het ook waar wat hansie25 zegt. In dit soort gevallen kun je het als organisatie eigenlijk nooit goed doen. Maar zoals joost al zegt: dit jaar staat er een bijzonder sterke line-up. Dus is het niet tegemoet komen van de bezoekers gewoon onwil.

DonTheo @ Impulzer: ja ma dan steken ze het op 'overmacht' en het festival is 'stopgezet' dat is blijkbaar niet hetzelfde als 'aflasten'. Ma volgens mij had je gerust op 1 dag die tenten terug kunnen plaatsten, snap wel dat ze aflasten uit respect voor slachtoffers, geef ik ze 100% gelijk in, MAAR dan zouden ze wel iedereen terug moeten betalen. Of terug gratis inkomtcket voor een jaar naar keuze, komende 3 jaar, zeg maar iets. Deze regeling van bonnen verspreid over 3 jaar is puur uit commercieel oogpunt, anders kan ik dit niet verklaren...

metalupyourass julioot schreef:
@impulzer Ik heb begrepen dat veel van de opvang accomodaties door omwonende zelf in het leven zijn geroepen. En dat de organisatie daar verder niet veel mee te maken zou hebben. Daarnaast was ook daar chaos en onduidelijkheid.
Verder was er alleen op zaterdag morgen de mogelijkheid je spullen op te komen halen. Het terrein is tot die tijd nagenoeg onbeveiligt gebleven en (heel) veel mensen zijn in die tijd bestolen.

En wat ik eigenlijk het ergste vond. Net na dat de ramp was gebeurd kwam het bericht dat het festival gewoon door zou gaan. Toen was al duidelijk dat er meerdere mensen de dood hadden gevonden. Maar toen maakte het de organisatie blijkbaar wel uit dat de bezoekers feest voor hun geld kregen. Het zou mij niets verbazen als dat puur een finaciele reden had.

Vele omwonenden hebben hun deuren open gezet om mensen een bed/bad/telefoon/eten aan te bieden, heel warm van die mensen dus. Verder kon iedereen die wil opvang krijgen door stad hasselt, zaken die geregeld zijn nog voor het festival start want dat zijn rampscenario's.
Ik ga niet zeggen dat Pukkelpop zomaar vrijuit moet gaan en geen enkele fout maakte maar sommigen doen alsof hun wel de perfecte reactie konden bieden terwijl geen ENKELE organisatie daar toe in staat is bij zulk rampweer en eigenlijk reageerde pukkelpop nog vrij goed.

Dat ze eerst wouden laten doorgaan? Dat kan misplaatst overkomen maar er is eerder al aangegeven waarom ze dit deden.

Dan de tenten, die zijn meermaals gecontroleerd door brandweer en dergelijke, Pukkelpop was daarmee inorde en is ook daar niet op te pakken.

Het enige waar men zijn gelijk eventueel in kan halen lijkt mij de dagjes tickets van zaterdag en vrijdag terugbetalen maar dan kan je evengoed die bonnen aanvaarden en doorverkopen.

pikhaak julioot schreef:
@impulzer Ik heb begrepen dat veel van de opvang accomodaties door omwonende zelf in het leven zijn geroepen. En dat de organisatie daar verder niet veel mee te maken zou hebben. Daarnaast was ook daar chaos en onduidelijkheid.
Verder was er alleen op zaterdag morgen de mogelijkheid je spullen op te komen halen. Het terrein is tot die tijd nagenoeg onbeveiligt gebleven en (heel) veel mensen zijn in die tijd bestolen.

En wat ik eigenlijk het ergste vond. Net na dat de ramp was gebeurd kwam het bericht dat het festival gewoon door zou gaan. Toen was al duidelijk dat er meerdere mensen de dood hadden gevonden. Maar toen maakte het de organisatie blijkbaar wel uit dat de bezoekers feest voor hun geld kregen. Het zou mij niets verbazen als dat puur een finaciele reden had.

Jij bent er zeer waarschijnlijk niet bij geweest en alles vanaf de zijkanten zitten bekijken gezien het vage gelul in de ruimte! WTF hee... Die 350 mensen die dit proces aanspannen moeten zich KAPOT schamen!

Je hebt alles begrepen... maar wel totaal verkeerd begrepen.
Dat de organisator niets te maken heeft met de opvang is gedeeltelijk waar misschien, maar ook logisch te verklaren. Er moeten 60000 man geevacueerd worden en dat is niet de zaak voor Pukkelpop, maar voor pukkelpop, de gemeente, politie, brandweer en noem maar op. Dit alles is fantastisch gegaan. ALLE nooduitgangen waren in een klap open. Hulpplaatsen binnen 5 minuten ter plekke. Opvang is er voor iedereen geregeld. Hoe dat is geregeld maakt geen fuck uit, gaat erom dat het goed geregeld was.

Je kon niet alleen zaterdag je spullen ophalen, dat kon ook meteen na het gebeuren. Dat er onder de 60.000 man veel mensen zijn die het nodig achten om van deze ramp misbruik te maken om een tentje leeg te jatten voor die paar euro's zegt mijn inziens VEEEL meer over die mensen. Je kan gewoonweg niet 30000 tentjes bewaken in deze omstandigheden!

Slechte communicatie??? Niet zo gek als in een minuut 30000 man hun familie gaan bellen. Komt elke nieuwjaarsdag voor.

En dan ook nog gek vinden hoe er gecommuniceerd is. Dat het feest door zou gaan. Je hebt 60.000 man op een veld lopen waarvan 20.000 man enige alcohol op hebben en niet weten hoe erg de schade en de rampomvang is. Als die mensen meteen te horen krijgen dat het festival afgelast is, hoe denk jij dan dat deze mensen reageren? Denk nou eerst is na voordat je wat post man. Echt serieus.

Focking sneu dit bericht. Echt waar. Heb totaal geen respect voor die mensen. Had dan gewoon gezorgd voor een goede reis/annuleringsverzekering imo!

AATKWADRAAT Amerikaanse zaken in belgië!

Hansie25 pikhaak schreef:
julioot schreef:
tekst.

Focking sneu dit bericht. Echt waar. Heb totaal geen respect voor die mensen. Had dan gewoon gezorgd voor een goede reis/annuleringsverzekering imo!

reisverzekering vergoedde wel onze tent, onze drankbonnen en concerttickets niet.

Ik blijf er bij dat het onwil is, het niet teruggeven van het geld. De organisatie moest en moet veel meer openheid geven. Dit is ons eigen vermogen - dit gebeurd er als we iedereen geld teruggeven. Willen jullie dat, ja/nee.

Nee hoor, hier zijn wat drankbonnen, tot volgend jaar!

Dit staat echt helemaal los van de ramp en hoe die is aangepakt. Dat vind ik namelijk behoorlijk goed gedaan namelijk.

julioot @metalupyourass
Er zou ongetwijfeld op voorhand het één en ander geregeld zijn qua opvang. Daar heb ik verder geen zicht op. Ik weet wel dat het onder de bezoekers totaal niet duidelijk was waar ze terecht konden en wat er gebeurde/gebeurd was. Het feit dat het op mensen uit de buurt aan moest komen geeft al aan dat er misschien niet helemaal goed rekening gehouden was met een dergelijke organisatie. Hoe geweldig de reactie van de omwonende dan ook was.

En tuurlijk kunnen dergelijke situaties niet tot perfectie geregeld worden. Ik persoonlijk (en ik niet alleen) heb alleen sterk mijn twijfels of de getroffen voorzorgs maatregelen voldoende waren.

Wat die tenten betreft is naderhand toch echt duidelijk geworden dat die niet goed stonden. Ik weet niet hoe de regelgeving in belgië is. Maar als een producent van festival tenten aangeeft dat je te grote risico's neemt bij de manier waarop je de tenten had opgebouwd. Kun je er van uit gaan dat de risico's al op voorhand bekend waren bij de organisatie. En PP bewust een keuze heeft gemaakt een groter risico te nemen. Al zouden ze wettelijk aan alle eisen voldoen. Zou je toch kunnen stellen dat ze onzorgvuldig met de veiligheid om gingen.

julioot @Pikhaas

Beetje jammer dat je mensen met die mening zo moet benaderen. Dus omdat jij vind dat de organisatie het perfect heeft gedaan en ze niets te verwijten is. Is dit ook maar gelijk feit en moeten mensen die daar anders over denken hun bakkes houden? want protest is disrespect ofzo? Doe zelf eens niet zo sneu man.

Ik denk niet dat het die mensen echt gaat om hun paar eurotjes terug te krijgen. Maar omdat pukkelpop volgens hun schuld heeft waar geen verantwoordelijkheid in is genomen. Ik denk dat daar best wat voor te zeggen is.

blobje ik was erbij op Pukkelpop en ben me rotgeschrokken. Nog nooit zoiets op een festival meegemaakt, en ik hoop het ook nooit meer mee te maken. Ikzelf heb er ook voor gekozen om de drankbonnen aan te nemen. Ben ik tevreden met deze manier van terugbetalen? Tja als ik eerlijk ben niet. Want of ik persoonlijk zin heb om de komende drie jaar naar Pukkelpop te gaan is nog maar de vraag. Er wordt ook dan gedreigd met 'dan wordt het voortbestaan van Pukkelpop bedreigd' etc. Vergeet niet dat Pukkelpop ook Livenation achter zich heeft, echt daar zit meer geld in dan je denkt. Ik denk eerder dat ze bang waren voor grote claims en het op de zielige kant hebben gegooid. Het was mij teveel moeite om een rechtzaak aan te spannen etc, maar de regeling qua drankbonnen vind ik ook maar 'mwah'.

Oh en trouwens, de communicatie was verschrikkelijk die avond. Dan ging het weer wel door, dan weer niet, dan mocht je wel het terrein op, dan niet... Degene die zegt dat het goed geregeld was, ehhhh... tja.. zo goed was het nou ook weer niet. Maar ik denk dat je het bij dit soort rampen nooit goed kan doen

blobje ik was erbij op Pukkelpop en ben me rotgeschrokken. Nog nooit zoiets op een festival meegemaakt, en ik hoop het ook nooit meer mee te maken. Ikzelf heb er ook voor gekozen om de drankbonnen aan te nemen. Ben ik tevreden met deze manier van terugbetalen? Tja als ik eerlijk ben niet. Want of ik persoonlijk zin heb om de komende drie jaar naar Pukkelpop te gaan is nog maar de vraag. Er wordt ook dan gedreigd met 'dan wordt het voortbestaan van Pukkelpop bedreigd' etc. Vergeet niet dat Pukkelpop ook Livenation achter zich heeft, echt daar zit meer geld in dan je denkt. Ik denk eerder dat ze bang waren voor grote claims en het op de zielige kant hebben gegooid. Het was mij teveel moeite om een rechtzaak aan te spannen etc, maar de regeling qua drankbonnen vind ik ook maar 'mwah'.

Oh en trouwens, de communicatie was verschrikkelijk die avond. Dan ging het weer wel door, dan weer niet, dan mocht je wel het terrein op, dan niet... Degene die zegt dat het goed geregeld was, ehhhh... tja.. zo goed was het nou ook weer niet. Maar ik denk dat je het bij dit soort rampen nooit goed kan doen

VolatileTimes Ik was er ook, ik wil NOOIT meer zoiets meemaken. Mijn views:

Volgens mij zeiden ze expres dat het doorging om de mensen die nog op het terrein waren (en er vreemd genoeg niks van meekregen) rustig te houden. Zo is er paniek en boosheid voorkomen naar mijn idee. Wel verwarring geschept.

Langs die hele weg voor het terrein stonden meer dan genoeg vrijwilligers die allerlei vragen konden beantwoorden. Er waren opvangcentra met brancards, drinken, dekens en krantjes. Het was niet ideaal maar wat wil je.

Communicatie was crap omdat de bliksem was ingeslagen in het netwerk van de hulpdiensten, die toen dus overgingen op het reguliere netwerk. Die hebben voorrang op het normale telefoon verkeer.

De oplossing met de drankbonnen vind ik op een heel marketingtechnische en onvriendelijke manier gebracht. Als je ze accepteerde bracht je Pukkelpop in gevaar blablabla. En om ze te gebruiken moet je nog 3 jaar terugkomen. Dat vond ik zeer zeker NIET goed.

Hadden ze kunnen weten dat het ging stormen? Ja, ik wist het vantevoren. Het was een broeierige dag en het was zelfs voorspeld.
Hadden ze kunnen weten hoe erg de storm zou zijn? Nee, niemand verwacht orkaankracht rond deze gebieden.

VolatileTimes Dat betekent uiteraard niet dat ik mijn geld terug wil. Of het nou wel of niet door was gegaan dat geld was al uitgegeven. Een ramp is niet te voorzien en ik snap dus ook niet waarom mensen zo'n drama maken over 160 euro (die je toch al had uitgegeven).

wel baal ik voor de mensen die op dag 1 al voor honderden euro bonnetjes hadden gekocht.

Local_hero85 Ik weet niet of iemand de begrafeniskosten heeft geteld van de 5 overledenen? Kan me indenken dat die al snel 5000 a 7000 euro bedragen. Dus dat zijn al zo'n 25.000 a 35.000 euro!

Daarnaast nog de geleden schaden voor naaste familie, gevolgschade zal ook wel snel oplopen tot 20.000 euro...

De andere helft is dus van de 345 mensen die hun kaartje terug willen en er een slaatje uit willen slaan en idd keur ik dat gedrag af!

Maar vanuit oogpunt van de nabestaanden kan ik me wel de nodige onkosten voorstellen.

Guidovm Triest zeg! Waarom willen ze hun frustratie op de organisatie botvieren en hun failliet hebben?

tobyhazenberg FF serieus... wie koopt er nu op dag 1 al voor honderden euro's aan bonnen?! Ziek worden, je vriend die zn kniebanden afscheurd, verliezen, bestolen worden. Toch wel zo verstandig dat je elke dag een x-aantal bonnen haalt.

Maar goed; ik denk dat de mensen met een DAG-kaart voor vrijdag of zaterdag hun gelijk gaan krijgen. Voor hen is, om wat voor rede ook, het festival afgelast. Dus entreegeld minus servicekosten terug.

Schade aan kleding, telefoon, tent, etc. Krijg je NOOIT terug van PP. Had je maar voor moeten verzekeren, simpel.

Excitedness BAH! Gedupeerd, waarom? JE LEEFT! Weet je wie de gedupeerden zijn? De mensen die dood zijn en hun familie en vrienden. Ronduit walgelijk als je een claim indient.

sk_goth mensen waar gaat dit over sireus
weetje denk eens aan de mensen die dood zijn gegaan
en blijkbaar is voor die 350 man het niet goed genoeg dat het festival er ook weer is
nee die 3 mensen boeie niet maar wij willen ons geld teru sireus je bent echt een idioot als dat je boeit

loverssinner.. Het erge is dat ze waarschijnlijk hun gelijk zullen krijgen. Zoals hierboven al staat, het staat op de tickets dat je er recht op hebt. Jammer dat die 350 mensen puur uit eigen belang handelen en vergeten het verlies van de mensen die een familielid zijn verloren en de duizenden festivalgangers die er last van kunnen krijgen als pukkelpop door zo'n enorm bedrag misschien niet door kan gaan of met mindere namen aan moet komen.

2Jornot2J de massa gaat weer haten, maar die 350 man zijn volledig in hun recht. uw geld niet opeisen gaat niets uitmaken voor de slachtoffers. het is niet alsof uw geld die mensen die het nodig hebben steunt. Het was FOUT van chokri om mensen hun geld te laten opnemen via bonnetjes. die kerel heeft al 30.000 (!) euro uit the factory gehaald. met dat geld vind ik niet dat je het recht hebt terugbetaling te weigeren. En wie denkt dat het festival niet had kunnen doorgaan moest iedereen zijn geld terugkrijgen, die denkt er niet diep genoeg over na. pkp was mogelijk een jaartje kleiner geweest,maar heeft zoveel naamsbekendheid, daar komt sowieso volk op af. en binnen het jaar heeft die weer genoeg winst voor een deftige pkp. en dan spreek ik nog niet eens over de mogelijkheid van het lenen bij een bank. elke bank zou zo een lening wel aangaan. dus iedereen die hier zit te roepen ' wat een krapul die 350': jullie zorgen ervoor dat chokri standaard uitverkochte festivals heeft voor de komende tijd, jullie helpen die slachtoffers voor geen meter, enkel help je arme chokri, die uit is op je geld. en wat heb je nu het liefst: je geld terug en een jaartje mogelijk een iets kleiner pkp, of geen geld en de verplichting naar pkp te gaan, enkel ten voordele van een of andere rijke kloot?

2Jornot2J oei foutje, het gaat hier over 882.353 euro dividend voor het mahassine koppel linkie http://www.knack.be/opinie/blogs/meulenaere/de-heilige-chokri-en-de-heilige-hilde/opinie-4000006664029.htm#

toolkist loverssinnerssaints schreef:
Het erge is dat ze waarschijnlijk hun gelijk zullen krijgen. Zoals hierboven al staat, het staat op de tickets dat je er recht op hebt. Jammer dat die 350 mensen puur uit eigen belang handelen en vergeten het verlies van de mensen die een familielid zijn verloren en de duizenden festivalgangers die er last van kunnen krijgen als pukkelpop door zo'n enorm bedrag misschien niet door kan gaan of met mindere namen aan moet komen.

Wat is daar erg aan, het is niet hun schuld als Pukkelpop niet fatsoenlijk verzekerd zou zijn en in de problemen komt als ze uit moeten keren. Ik kan me prima voorstellen dat mensen helemaal geen trek meer hebben om naar Pukkelpop te gaan na de ramp van vorig jaar.

Spicy_McHaggis Gelijk hebben ze.
Aflassen = terugbetaling ... dan moet het ook, wat de reden ook is.
Ik ben zelf voor de bonnen gegaan, maar ik kan de 350 mensen geen ongelijk geven.

Ik vind het vooral schandalig dat drankbonnen niet terug worden betaald of geldig blijven dit jaar. Ik heb ook op voorhand voor 100 euro drankbonnen gekocht 'om goedkoper uit te komen'. Drankbonnen zijn een zichtbaar aangekocht iets, en dit dan niet meer laten gelden? schandalig.

mstaps Ben al jaren een zware festivalganger en volg ook regelmatig alle discussies over geruchten en line ups op FI en PI, maar op een of andere manier had ik nooit de behoefte om te reageren. Nu jeuken mijn vingers echter te erg om het aan me voorbij te laten gaan. Ik kan gewoon niet geloven dat mensen via de rechter over de rug van de Pukkelpop organisatie hun recht (???) willen halen. Als ik op festivals om me heen kijk dan zie en proef ik al 20 jaar pure liefde van de meeste bezoekers om me heen. Als ze die mensen op LL, RW, AF of PP zouden vragen om een paar fusten mee te tillen of een andere bijdrage in welke vorm dan ook te leveren dan doen de meesten dat meteen uit liefde voor het festival. Net als je vrienden laat je je festival nooit stikken ! Wat er ook gebeurt ! Mensen probeer je gelijk te halen, maar laat je aub nooit meer op een festival zien. Pukkelpop heeft het al zwaar genoeg. Als ik niet ieder jaar instinctief naar camping 5 getrokken zou worden, zou ik jullie allemaal een hart onder de riem komen steken in Hasselt ! Ik hoop voor jullie op een legendarische editieStone Roses. I wanna be adored voor de mensen die gaan en Fools Gold voor de eikels die PP voor de rechter slepen !

metalupyourass 2Jornot2J schreef:
de massa gaat weer haten, maar die 350 man zijn volledig in hun recht. uw geld niet opeisen gaat niets uitmaken voor de slachtoffers. het is niet alsof uw geld die mensen die het nodig hebben steunt. Het was FOUT van chokri om mensen hun geld te laten opnemen via bonnetjes. die kerel heeft al 30.000 (!) euro uit the factory gehaald. met dat geld vind ik niet dat je het recht hebt terugbetaling te weigeren. En wie denkt dat het festival niet had kunnen doorgaan moest iedereen zijn geld terugkrijgen, die denkt er niet diep genoeg over na. pkp was mogelijk een jaartje kleiner geweest,maar heeft zoveel naamsbekendheid, daar komt sowieso volk op af. en binnen het jaar heeft die weer genoeg winst voor een deftige pkp. en dan spreek ik nog niet eens over de mogelijkheid van het lenen bij een bank. elke bank zou zo een lening wel aangaan. dus iedereen die hier zit te roepen ' wat een krapul die 350': jullie zorgen ervoor dat chokri standaard uitverkochte festivals heeft voor de komende tijd, jullie helpen die slachtoffers voor geen meter, enkel help je arme chokri, die uit is op je geld. en wat heb je nu het liefst: je geld terug en een jaartje mogelijk een iets kleiner pkp, of geen geld en de verplichting naar pkp te gaan, enkel ten voordele van een of andere rijke kloot?

Tja tis hoe je het ziet he, ik heb nu aan 150 euro drankbonnen, voor die 10 euro ga ik echt niet naar de rechtbank mijn tijd verdoen. Trouwens ben ik al heel blij met die drankbonnen want volgens de verkoopsvoorwaarde krijg je je geld enkel terug bij afgelasting en niet bij stopzetting (enkel voor combi's). Moest ik een van komende jaren niet kunnen gaan vind ik vast wel iemand om men bonnen over te kopen.

Ace2000 Wat ik begrepen heb geldt de aansprakelijkheid van de organisatie vor aflassen/afbreken niet in het geval van een ramp. Het drama op Pukkelpop is door de overheid als "ramp" erkent en dat zou dus betekenen dat de claim ongegrond is.

philmeister Misschien is het verkeerd maar volgens vandaag.be. http://www.vandaag.be/entertainment/93521_claim-van-100000-euro-tegen-pukkelpop.html is het een zekere Danny Espen en hij heeft Facebook http://www.facebook.com/profile.php?id=100001688462186. Maar pukkelpop zo aanklagen is helemaal verkeerd. Volgens mij is het zowizo een mediageil figuur.

tobyhazenberg Hoe komen ze aan een clam van 100.000 euro?
100.000 / 350 = 285.71 per persoon. Wat claimen ze behalve ticket dan nog? Bonnen, tent, natte kleren? Kansloos acht ik dat.

jeroensiep Persoonlijk vind ik het schandalig dat je dit op een festival moet gaan verhalen. Of het nu op Lowlands, Sziget of Pinkpop was geweest maakt niet uit, er hadden daar net zo goed tenten tegen de vlakte gegaan door het weer dat er daar rondspookte die tien minuten. Alle tenten zijn gecontroleerd en stonden gewoon vast, het is niet te verwijten aan de organisatie. Daarnaast, nadat het gebeurd was ging iedereen elkaar helpen, niet alleen de organisatie ook de bezoekers. In de Marquee waar Miles Kane ging spelen hebben we met een hoop man de tent kunnen redden door het water wat opbolde op de tent af te voeren door de tent door te snijden. Met zijn allen de tent tegenhouden en vastklemmen om erger te voorkomen. Om dan vervolgens Pukkelpop de schuld te geven en geld te claimen voor complete onmacht is dan ronduit asociaal.

De crew en het personeel bestaat voor een groot deel uit vrijwilligers zoals jij en ik, die in ruil voor een kaartje daar werken en heel veel mensen hebben geholpen. Word het hen nu kwalijk genomen dat zij niets wisten en niets mochten zeggen? Maak het nu even, het is niet meer dan logisch dat zij net zo min weten als de rest. Zelfs de organisatie wist niet wat de schade, de hoeveelheid slachtoffers en de hoeveelheid doden waren. Hoe moet de crew het dan weten.

Het ergste is nog dat er toen het NET gebeurd was er mensen bij diezelfde crew ging klagen en woedend om hun geld terug gingen vragen. Dat zullen ongetwijfeld dezelfde mensen zijn die nu juridische stappen ondernemen, en laat dat nou precies de mensen zijn die ik niet op een festival wil zien. Iedereen was bezig met elkaar, op zoek naar bekenden en vragen of er iemand iets nodig had om de nacht door te komen...En zo hoort het. Wat er ook gebeurd op een festival ben je solidair en sociaal met elkaar.

Ik heb ook een vol nutteloos bonboekje over, sterker nog, dit is het tweede jaar achter elkaar dat ik pech heb op Pukkelpop. Vorig jaar had ik valse tickets gekocht van mensen die claimden dat hun vader was overleden en ze naar een begrafenis moesten. Daar ga je niet om liegen dacht ik, en ondanks dat het uitverkocht was zag ik een kans om alsnog naar 25 jaar Pukkelpop te kunnen...Dom misschien, maar een beetje vertrouwen in de mens kan geen kwaad...Zou je denken.

Het lijkt mij tevens heel moeilijk om een mening hierover te vormen als je er NIET bij bent geweest. En dan vooral doen alsof het weer wel meeviel en de tenten gewoon slecht gebouwd waren, als er een boom door een tent valt dan gaat die tent gewoon plat. Ook al controleer je het honderd keer. En misschien zijn er wel mensen die de aankomende Pukkelpop nodig hebben om over de angst heen te komen en Pukkelpop te kunnen herinneren als een leuke, fijne plaats...en niet het rampgebied van vorig jaar.

k_o_e_n 1/ Het was een verschrikkelijke ramp. Laten we hopen dat dit soort dingen nooit meer gebeuren!

2/ Iedereen heeft de ramp anders beleefd. Een proces aanspannen vind ik echter veel te ver gaan. In vergelijking met het menselijke leed is het mijnsinziens ongepast om het onderste uit de kan te willen halen. Wel ben ik erg benieuwd wat een neutrale partij (de rechter) gaat zeggen.

3/ De vele jonge vrijwilligers hebben superwerk geleverd. Mede hierdoor was de massa toch vrij snel weer kalm.

4/ Een fikse bui is er elk jaar wel, maar door een buitengewone combinatie van de weersomstandigheden had dit op een zeer klein terrein een niet te voorziene impact.

5/ De organisatie heeft echt wel alle veiligheidsmaatregelen in acht genomen. Bovendien was Chokri oprecht kapot van alles wat er gebeurde op zijn festival.

6/ Dat de communicatie verwarrend was heeft ook met de via (social) media verspreide sensatiezucht te maken. De snelheid van de geruchten is voor de organisatie niet bij te houden.

7/ Zoals al eerder is verteld heeft men bewust niet direct afgelast. Dit bericht (op StuBru) kwam voor ons toen nog erg vreemd over, wij zijn direct vertrokken. Op de camping waren er echter ook nog mensen aan het zingen en in een roes van dronkenschap, zij hadden kennelijk niets door (al begrijp ik eigenlijk nog steeds niet hoe dat kan). Men heeft uiteindelijk wel voorkomen dat er een totale chaos zou ontstaan bij de uittocht terwijl er ook nog ruim baan nodig was voor hulpdiensten.

8/ De drankbonnen-optie vond ik wel een redelijke tussenoplossing. Wel viel het zeer nadrukkelijk hinten op het afzien hiervan niet helamaal te rijmen met de sereniteit waartoe eerder werd opgeroepen. Zelf had ik nog circa 100 euro aan bonnen in mijn zak en heb na afloop 2 van de 3 aangeboden jaren aangenomen.

9/ De kwaliteit van de line-up van 2012 heeft hier niks mee te maken. Ik ben blij dat er weer fijne namen komen.

10/ Wij gaan volgend jaar absoluut weer terug om weer positieve herinneringen op te bouwen bij het terrein. Na o.a. de rouwbijeenkomst in Hasselt, is dit voor veel mensen denk ik een passende afsluiting en een nieuw begin tegelijk.

djfundametal ik ga simpel reageren op julioot, ten eerste was jij erbij dat is vraag 1 al, twee de storm die overtrok daar was geen enkel festival eender waar ter wereld tegen beschermd. twee de organisatie heeft super gehandeld door geleidelijk aan info te verspreiden. plus de nooduitgangen zijn onmiddelijk opengegaan bij het storm weer.

er waren nog mensen die niet eens wisten wat er juist gebeurd was
ook kon het festival echt niet meer doorgaan want het lag er als een puinhoop bij en er geen veilig festival meer kon doorgaan.

je zit in belgie met super veilige festivals en juist hier gebeurd er iets. hoe jij het nu laat klinken is het juist of wij (ja ik werk er als security) domme klojos zijn die er totaal geen verstand van hebben.

wel ik kan zeggen alles is verlopen zoals het moest. het voordeel aan deze storm is dat je makkelijker een festival kan stillegen als er weer gevaar dreigt wat je toen nog niet kon. want deze storm was buiten proportie en hoop ik nooit meer mee te maken

djfundametal oh ja waarom de organisatie zei dat het nog doorging vermeld ik hier ook, je moet geen paniek extra zaaien. er waren nog mensen aan de main aan het dansen die totaal niet doorhadden wat er gebeurd was. het gaat om 60 000 man die naar buiten moesten of wou je nog meer doden erbij?

ook kan ik zeggen dat 1 persoon de zoon is van de advocaat die zijn geld terugeist. d

djfundametal oh ja en de reden van de niet terugbetaling is omdat door overmacht een verzekering niet terugbetaald. was pukkelpop in fout gesteld dan kregen jullie allemaal jullie geld terug. hier gaat het om overmacht helaas.

Wrong Het is toch heel simpel: Pukkelpop biedt een soort schadevergoeding aan die de schade niet vergoed, en er gaan mensen niet akkoord. Als Pukkelpop gewoon de kaarten en bonnen had terugbetaald was dit waarschijnlijk niet gebeurd.

djfundametal Het kan nog simpeler doordat dat de staat overmacht heeft ingeroepen is Pukkelpop niet verplicht terug te betalen

LadyEvil Ace2000 schreef:
Wat ik begrepen heb geldt de aansprakelijkheid van de organisatie vor aflassen/afbreken niet in het geval van een ramp. Het drama op Pukkelpop is door de overheid als "ramp" erkent en dat zou dus betekenen dat de claim ongegrond is.
Dat is wellicht wat de organisatie beweert, maar het argument klopt niet. Dat het als een ramp is erkend, betekent dat de verzekering niets hoeft uit te keren aan de organisatie. Het betekent echter niet dat de organisatie geen geld zou hoeven terug te betalen voor niet geleverde diensten.

De 350 festivalgangers hebben gelijk en zullen de rechtzaak winnen (voor zover het gaat om terugbetaling van de prijs van de tickets voor de dagen dat het festival is afgelast). Dat hebben diverse juridische deskundigen ook al in de media verklaard.

Maar je kunt natuurlijk ook afgaan op de mening van zwakbegaafde leken als djfundametal die denken dat ze verstand hebben van juridische zaken.

Hansie25 Dat er dooien zijn gevallen heeft niets te maken met de mensen die hun geld terug willen.

Je vraagt je geld toch niet van die nabestaanden.

Zoals ik al zei, de organisatie moet openheid van zaken geven en mensen zelf de keuze geven.
Kijken hoeveel mensen hun geld laten liggen om een festival te redden.

En niet iedereen gaat elk jaar naar PP. Dan mag ik mijn geld niet terug zodat PP gered kan worden, wat een onzin.

Gaan de mensen nu ook niet hun geld terugvragen van Sonisphere, anders is er nooit meer Sonisphere.

djfundametal @lady evil, marci voor mij zwakbegaafd te noemen, nu snap ik het allemaal :-)

djfundametal merci ipv marci

djfundametal ik beweer helemaal niks verstand te hebben van juridische feiten ik zeg alleen maar wat ik lees over de juridische kant. over de organisatie en hoe het festival moest verlopen na de ramp blijf ik mijn standpunt verdedigen.

djfundametal plus ze eisen drankbonnetjes terug moet ik dan na ieder concert, festival, fuif of eender waar ik iederes keer bonnetjes overhoudt mijn geld terugeisen. eis dan gewoon het juiste bedrag terug en niet 285 euro per persoon

jeroensiep Een jochie dat jankt bij zijn papa de advocaat om zijn centjes, dat is precies wat het is...van alle 350. Totaal oneervolle geldwolven die om niets anders geven, dan ben ik liever zwakbegaafd. Jullie stonden zeker al om je geld te schreeuwen toen er nog mensen onder het puin lagen, en nu hebben ze weer iets gevonden om 'hun recht' te verkrijgen...Als ze hun gelijk krijgen, dan mogen ze van mij ook een festivalverbod krijgen, want ik hoef ze niet meer te zien. ZEKER niet op Pukkelpop.

julioot Wat K_O_E_N zegt.

Hij en vele anderen hebben geholpen deze ramp niet nog erger te maken. Het feit dat bezoekers nodig zijn om een tent te behoeden van het instorten lijkt mij iets zeggen van de onkunde van een organisatie. Ookal heerst het chaos, verderf en verschrikking. Per podium of gedeelte van het terrein zijn er aangewezen personen die aan de nootbel moeten trekken.

Dat dit soort dingen in ramp situaties niet gebeuren is te verklaren maar vooralsnog is daar geen excuus voor. Wil je een dergelijk festival organiseren, wil een gemeente hier vergunning voor geven dan moeten dergelijke situaties tot in de perfectie geregeld zijn. Hoe onverwacht het ook is.

Festival sfeer en bezoekers zijn geweldig. Maar het feit dat iemand bezwaar maakt tegen de genomen beslissingen van een organisatie van een festival lijkt mij niet meer dan gezond. Dat het in dit geval om geld moet gaan is wel heel jammer. Ik had liever gezien dat die mensen hun moeite anders hadden besteed. En dat er verder onderzoek naar de oorzaak dan wel voorkoming gedaan zou worden.

Een dergelijke organisatie is gewoon een bedrijf waar geld verdiend moet worden. En niet één of andere sociale instelling die "ook hun best maar doen". Mochten zij moetwillig of niet hun bezoekers en (vrijwillige) medewerkers in te voorkomen gevaar brengen. Dan moet daar iets aan gedaan worden/moet dat in de toekomst voorkomen worden.

@djfundametal Integendeel, ik denk dat de medewerkers en security geweldig gehandeld heeft binnen hun mogelijkheden. Ik heb alleen geen inzage in de regelgeving omtrent festival tenten e.d. aldaar. De beslissing van de organisatie om het fetsival te stoppen steun in volledig, en het verbaaste me juist dat dat zo lang op zich liet wachten. Het bezoekers gevalletje lijkt mij iets wat alleen in het eerste uur na een ramp opgaat.

djfundametal Twee uur na de ramp hadden we al verschillende terreinen ontruimd wat niet zo simpel was omdat sommige n

djfundametal Twee uur na de ramp hadden we al verschillende terreinen ontruimd wat niet zo simpel was omdat sommige nog rustig wilde eten enz, vele hadden echt de omvang van de ramp niet door en ik heb het dan over het deel waar twee doden zijn gevallen

djfundametal en je kan moeilijk zonder juiste info naar buiten komen, want ze waren ook nog alles aan het onderzoeken terwijl de media al met 9 doden aankwam,en wij nog maar aan 1 dode zaten op dat moment, sommige dingen konden ook pas gecontroleerd worden als het volk weg was. backstage, VIP overal zaten ook nog eens festivalgangers. dus ja bij deze je info in verband met het lange wachten op info. dit vooral om ook het volk rustig naar buiten te krijgen.

julioot Tja dat is nog altijd lastig. Buiten merkte je gewoon dat mensen ook totaal niet op de hoogte waren van de omvang van de ramp. Er leek geen crisis meld punt te zijn, of het was voor de bezoekers niet duidelijk dat dat er was. En veel bezokers waren op een kerkje aangewezen waar een lijstje werd gemaakt van mensen die andere mensen zochten.

Dat soort dingen kunnen en moeten gewoon door een organisatie dan wel gemeente of hulpdiensten geregeld zijn. En om al geevacueerde bezokers op de hoogte te brengen dat er nog niet genoeg informatie is om ze duidelijkheid te geven of het festival door gaat. Lijkt me met megafoons o.i.d. heel makkelijk op te lossen.

AMBULANT Sneue zaak hoor. Ik vind Pukkelpop een van de betere festivals van Europa, juist door de ongedwongen 'humane' sfeer (in tegenstelling tot bv die roestige kooi in de flevo die men Lowlands noemt).
Een festival op deze manier opzadelen met een ton aan schulden heeft totaal geen zin. (even terugrekenen 100.000/350=285,- euro) Dus de 'slachtoffers' eisen hun gekochte ticket+ ong 130,- euro aan 'onkosten' terug? 130,- euro??

Je ogen uit je rotkop schamen! Ongelukken gebeuren! Op festivals, busvakanties, wintersport etc. En chaos is in de eerste uren heel gebruikelijk.
Ik weet niet wat de slachtoffers voor uurloon hebben, maar die 130,- euro zij mij niet opwegen tegenover het feit dat dit al bijna een jaar sleept.
KANSLOOS!

Nikkertje Het gaat niet om of deze 350 juridisch gelijk hebben of niet. Het gaat erom dat mensen zonder schaamte, over de lijken van medefestivalgangers, het in hun kop halen om ergens die 130 euro terug willen hebben.

Hoe ziekelijk gierig kan een mens zijn? Je bent nota bene heelhuids teruggekeerd! Hoe kun je nu beweren dat zo'n orkaan de schuld is van Pukkelpop? Het was gewoon pure overmacht, net zoals vulkaanuitbarstingen, tsunami's en aardbevingen.

julioot Hoe stappen zij over lijken heen nikkertje?? Leg eens uit hoe het respectloos is?

Dan is het zeker niet respectloos van pukkelpop dat ze nu weer duizende mensen laten feesten op dezelfde plek waar onder hun verantwoordelijkheid 6 mensen zijn overleden?

Hansie25 Nikkertje schreef:
Het gaat niet om of deze 350 juridisch gelijk hebben of niet. Het gaat erom dat mensen zonder schaamte, over de lijken van medefestivalgangers, het in hun kop halen om ergens die 130 euro terug willen hebben.

Hoe ziekelijk gierig kan een mens zijn? Je bent nota bene heelhuids teruggekeerd! Hoe kun je nu beweren dat zo'n orkaan de schuld is van Pukkelpop? Het was gewoon pure overmacht, net zoals vulkaanuitbarstingen, tsunami's en aardbevingen.

Waarom hebben die lijken te maken met het terugvragen van het geld.

Ze vragen het toch aan de organisatie niet aan die dooien/nabestaanden.

Hannan182 Ik denk niet dat de vraag is wie heeft schuld. Ik vind niet dat Pukkelpop blaam treft, dat betekent naar mijn idee echter niet automatisch dat de consument dan maar moet betalen. Als je de redenatie volgt van Pukkelpop treft geen blaam dus hoeven ze niet te betalen dan moet je die ook volgen voor de consument en dan zou die ook niet hoeven te betalen. Sommigen lijken er van uit te gaan, dat degene die geld terugvragen respectloos zijn tegenover de zwaar getroffenen. Maar hoe geeft pukkelpop het geld uit dat zij verdiend hebben aan een festival dat is geëindigd in een ramp? Ik weet het antwoord hierop niet en ik denk de meesten hier niet.

Het is echter wel duidelijk dat
Pukkelpop een deel van de inkomsten gebruikt om het festival voor te zetten. Is dit dan wel respectvol? Geld uit een rampzalig verlopen festival, gebruiken om hetzelfde festival voort te kunnen zetten. Terwijl één van die 350 het geld misschien goed kan gebruiken voor het betalen van zijn huur. Ik vind de aanvallen op deze groep van 350 personen, dan ook erg kort door de bocht.

koen88 Zitten hier wel een paar nazi's tussen.. Meteen op zoek gaan wie die schadevergoeding willen; jullie willen bloed zien.
Dan ben je erger dan de mensen die de claim indienen

Eeff Waarom zo'n ophef over nog niet eens 1% van de Pukkelpopgangers die een rechtzaak begint? de overige 99,5% van de mensen is wel accoord gegaan.

pikhaak Hannan182 schreef:
Ik denk niet dat de vraag is wie heeft schuld. Ik vind niet dat Pukkelpop blaam treft, dat betekent naar mijn idee echter niet automatisch dat de consument dan maar moet betalen. Als je de redenatie volgt van Pukkelpop treft geen blaam dus hoeven ze niet te betalen dan moet je die ook volgen voor de consument en dan zou die ook niet hoeven te betalen. Sommigen lijken er van uit te gaan, dat degene die geld terugvragen respectloos zijn tegenover de zwaar getroffenen. Maar hoe geeft pukkelpop het geld uit dat zij verdiend hebben aan een festival dat is geëindigd in een ramp? Ik weet het antwoord hierop niet en ik denk de meesten hier niet.

Het is echter wel duidelijk dat
Pukkelpop een deel van de inkomsten gebruikt om het festival voor te zetten. Is dit dan wel respectvol? Geld uit een rampzalig verlopen festival, gebruiken om hetzelfde festival voort te kunnen zetten. Terwijl één van die 350 het geld misschien goed kan gebruiken voor het betalen van zijn huur. Ik vind de aanvallen op deze groep van 350 personen, dan ook erg kort door de bocht.

Alsof Pukkelpop winst zou hebben gemaakt afgelopen jaar......

Nikkertje julioot schreef:
Hoe stappen zij over lijken heen nikkertje?? Leg eens uit hoe het respectloos is?

Dan is het zeker niet respectloos van pukkelpop dat ze nu weer duizende mensen laten feesten op dezelfde plek waar onder hun verantwoordelijkheid 6 mensen zijn overleden?

Die mensen hebben toch letterlijk over de lijken heen moeten stappen om bij medewerkers van PP hun geld terug te vragen? Op diezelfde dag al. Dat kregen ze uiteraard niet en nu vechten ze het alsnog uit in de rechtszaal.

Dit zijn gierige, hebberige mensen zonder fatsoen waar ik gewoon helemaal niets mee heb.

@Eeff
Waarschijnlijk is een nog kleiner percentage dan 1% van de Nederlandse bevolking pedofiel. Waarom dan zo'n ophef over Robert M.? Beetje kromme beredenering. Het is een principekwestie, daarom die ophef.

julioot @Nikkertje,

Ik denk dat er wel een verschil zit tussen het misbruiken en verkrachten van peuters en het terug vragen van je geld aan een festival organisatie. Maar blijkbaar is dat voor jou het zelfde..?

Het is wat Hannan182 zegt:
"Het is echter wel duidelijk dat
Pukkelpop een deel van de inkomsten gebruikt om het festival voor te zetten. Is dit dan wel respectvol? Geld uit een rampzalig verlopen festival, gebruiken om hetzelfde festival voort te kunnen zetten. Terwijl één van die 350 het geld misschien goed kan gebruiken voor het betalen van zijn huur. Ik vind de aanvallen op deze groep van 350 personen, dan ook erg kort door de bocht."

MarnixlovesLL En hierbij gaat de ereprijs voor totaal onfatsoenlijke, ongevoelige en verbijsterend domme festivalinfo-gebruiker naar... @Nikkertje!

jeroensiep Ik moet toch ook de huur betalen, moet ik dan om Pukkelpop het dubbele vragen van wat ik voor het kaartje heb betaald? Mensen die NU de huur moeten betalen hebben niets aan deze rechtszaak 6 maanden na het festival + de tijd die er nog overheen gaat voor er een beslissing is...Nee, ik zie het nut daar niet zo van. En ik zou me ook niet meer op het festival willen vertonen hierna, vind ik nogal hypocriet...

Nikkertje @Julioot & MarnixlovesLL
Hebben jullie de post van Eeff überhaupt wel gelezen? Zij vraagt zich af waarom iedereen zich druk maakt als maar een klein gedeelte van het festivalpubliek zich schuldig maakt aan dit verwerpelijke gedrag. Met andere woorden: omdat het maar een paar mensen zijn is het niet erg. Toen maakte ik de vergelijking met Robert M. Nee natuurlijk is het niet minder verwerpelijk als slechts een klein gedeelte zich ergens schuldig aan maakt.

Maar goed, blijkbaar hebben jullie moeite met mijn vergelijking plaatsten in de juiste context. Ik hoop dat ik met de nuancering hier boven het misverstand uit de wereld heb geholpen.

En MarnixlovesLL, dat jij begint met beledigen is een zwaktebod. Ik ga daarom niet mee in dit gedrag. Houd het gewoon bij de discussie.

Ace2000 Het probleem voor de organisatie was waarchijnlijk ook dat het binnengekomen geld maar 1 keer kan worden uitgegeven: aan de contractueel vastgelegde bands of aan de mensen die een ticket hebben aangeschaft. Beide uitkeren zal vrijwel zeker een failissement betekenen,dus is voor een van beide opties gekozen.
Zeker als de verzekeraar niet uitkeert omdat het een ramp was en er geen extra inkomsten door het afbreken van het festival zijn gemaakt kan ik de gekozen oplossing wel begrijpen.

Eeff @Nikkertje, nee ik bedoelde dat dus niet te zeggen. Ik probeer te zeggen dat heel veel mensen juist wel de bonnen hebben geaccepteerd, veel mensen hebben geld gegeven en er zijn meerdere acties geweest voor de slachtoffers. Er zou meer aandacht moeten gaan naar deze acties dan naar 350 mensen die hun geld terug willen.

MarnixlovesLL @Nikkertje... Alleen al een vraag stellen "waarom al die ophef over robert M", ongeacht enige achtergrond of vergelijking is zo ontzettend kwetsend voor mensen zoals ik die direct bij die zaak betrokken zijn dat mijn termen onfatsoenlijk, ongevoelig en dom eerder understatement dan beledigend is.

Nikkertje @MarnixlovesLL
Ja net zo goed dat het kwetsend is voor iemand die zijn broer heeft verloren op PP en op internet leest dat 350 man, die de ramp zonder kleerscheuren hebben overleeft, moeilijk doen over 130 euro. Respectloos.

En dat je door blijft gaan met beledigen geeft aan dat je inhoudelijk niks meer te melden hebt over de discussie.

MarnixlovesLL @ Nikkertje, zie PM. Ga hier geen discussie voeren.

Hannan182 pikhaak schreef:
Hannan182 schreef:
Ik denk niet dat de vraag is wie heeft schuld. Ik vind niet dat Pukkelpop blaam treft, dat betekent naar mijn idee echter niet automatisch dat de consument dan maar moet betalen. Als je de redenatie volgt van Pukkelpop treft geen blaam dus hoeven ze niet te betalen dan moet je die ook volgen voor de consument en dan zou die ook niet hoeven te betalen. Sommigen lijken er van uit te gaan, dat degene die geld terugvragen respectloos zijn tegenover de zwaar getroffenen. Maar hoe geeft pukkelpop het geld uit dat zij verdiend hebben aan een festival dat is geëindigd in een ramp? Ik weet het antwoord hierop niet en ik denk de meesten hier niet.

Het is echter wel duidelijk dat
Pukkelpop een deel van de inkomsten gebruikt om het festival voor te zetten. Is dit dan wel respectvol? Geld uit een rampzalig verlopen festival, gebruiken om hetzelfde festival voort te kunnen zetten. Terwijl één van die 350 het geld misschien goed kan gebruiken voor het betalen van zijn huur. Ik vind de aanvallen op deze groep van 350 personen, dan ook erg kort door de bocht.

Alsof Pukkelpop winst zou hebben gemaakt afgelopen jaar......

Beweer ik niet. Winst en inkomsten zijn twee verschillende dingen. Inkomsten hebben ze wel gehad en ik zie gewoon niet in waarom het wel heel erg respectloos en verwerpelijk is van een consument om geld terug te vragen om het voor eigenbelang te gebruiken en het niet respectloos is van Pukkelpop om deze inkomsten te gebruiken om het voor eigenbelang te gebruiken en opnieuw het festival te organiseren waarbij mensen zijn omgekomen. Het festival wordt heus niet voortgezet uit ideologische overwegingen, uit respect voor de nabestaanden maar wel uit commercieel belang. Dit commerciële belang is blijkbaar minder verwerpelijk? En het lijkt mij dat ik mag aannemen dat een deel van de inkomsten uit de kaartverkoop wordt gebruikt voor het voortzetten van het festival, als reden voor het niet teruggeven worden namelijk onder andere genoemd dat het festival dan niet meer zou kunnen voort bestaan.

Ace2000 Zoals ik eerder al poste, meen ik dat de contracteerde bands (of hun management(wel geld hebben gekregen. Dan zijn de inkomsten uit kaartverkoop dus aan opgegaan.

postmaster Zouden we dit onderwerp kunnen afsluiten ?
Ieder zijn eigen gelijk. Laten we uitkijken naar 2012. Goede voorlopige line up maar er is een honger naar nog enkele verrassende namen